Можно ли в котельной поставить электрический щиток

Электрощит в котельной

Можно ли (согласно нормативной документации) размещать электрощит (IP65) в котельной? Почему?
«Проектировщики» его там и нарисовали (исполнители собрали), но есть сомнения.

Нашел только что «Расстояние от трубопроводов (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки), газопроводов и газовых счетчиков до места установки должно быть не менее 1 м.» — от трубопровода соблюдается, а от самого котла около 70см выходит.

Спасибо за помощь

О-оо. было дело, я подобный вопрос задавал. Слились все.
Тут » > можно почитать.

По хорошему щит и пр. должен быть вне помещения котельной) Однако инспектора ростехнадзора , видя щиток в не взрывозащищенном исполнении в котельной до 100кВт, убрать его оттуда не требовали.

В том и дело, что опять-таки слышал от третьего родственника пятой сестры четвертого мужа тети жены, что в котельных щит нельзя. но почему никто объяснить не может.
Если что, котел 108кВт.

Если почитать главу 7,3 ПУЭ, то можно сделать след. вывод), 5 метров по горизонтали и по вертикали от оборудования ( котла) — взрывоопасная зона.
Оборудование в этой зоне должно соотв. указанным требованиям.
Выключатели освещения, АВ на освещение и т.п. в любом случае должны находиться вне пределов помещения котельной.
Т.е. с учетом размера домашних котельных — щиток лучше размешать за пределами помещения котельной.

SB3 написал :
Если почитать главу 7,3 ПУЭ, то можно сделать след. вывод), 5 метров по горизонтали и по вертикали от оборудования ( котла) — взрывоопасная зона.

«Опять 25-ть» Прежде надо локализовать «взрывоопасную зону». и то, если она есть .
И есть подозрение, что одного ПУЭ тут будет мало.

Если что, котел 108кВт.

ни что т.к. не несёт смысловой нагрузки по контексту.
gzubkov ,
лучше б написали класс топлива — раз, и тип горелки (марку котла) — два, ибо танцевать надо от этого.

TiMg33 написал :
«Опять 25-ть» Прежде надо локализовать «взрывоопасную зону». и то, если она есть .
.

Котел и газпровод — такое оборудование, которое создают угрозу взрыва только в аварийной ситуации и в какой-то там ещё -см. ПУЭ.
Поэтому 5 метров от котла — см. выше.
И соотв. расстояние кабельных линий от труб и пр.
Вменяемые люди меня услышали).

gzubkov , у большинства людей, у которых я делал электрику в домах, щит стоял в котельных, у некоторых была приемка у газовиков, и они ее проходили. один человек сознательно сказал — мне нужен щит не в котельной, а то газовики еще докопаются — щит сделали в соседнем помещении.

я считаю можно спросить напрямую у газовиков — какие требования у них к котельной, либо посмотреть, поспрашивать у соседей, которые уже прошли приемку — где у них щит и как проходила приемка, что смотрели. Точно помню у одного человека щит металлический накладной в деревянном доме находился в котельной. Приемка до щита не докопалась, но дверь у него открывалась из котельной, ему сказали переделать её на открывание внутрь, в котельную (или наоборот, не помню)

так что если хотите не рисковать — перенесите щит в другое помещение, уверен вам есть куда его поставить!

Электрик в Екатеринбурге

gzubkov написал :
Можно ли (согласно нормативной документации) размещать электрощит (IP65) в котельной?

Назовите категорию помещения по классу взрыво пожароопасности среды. Степень защиты оболочки не является индексом и степенью взрывозащищенного оборудования.

SB3 написал :
Вы уже словоблудием начинаете заниматься)
Котел и газпровод — такое оборудование, которое создают угрозу взрыва только в аварийной ситуации и в какой-то там ещё -см. ПУЭ.

Вот это и есть словоблудие!
Категория помещения зависит от технологического оборудования размещенного в нем.

ilyarepin написал :
у большинства людей, у которых я делал электрику в домах, щит стоял в котельных, у некоторых была приемка у газовиков, и они ее проходили.

Большинство устанавливаемых бытовых приборов не изменяют категорию помещения. Газовые плиты, водонагревательные колонки, отопительные котлы. Название «котельная» в быту- весьма условная категория.

TiMg33 написал :
О-оо. было дело, я подобный вопрос задавал. Слились все.

По второму кругу идем. WTF котельная?

SB3 написал :
Поэтому 5 метров от котла — см. выше.

Это ваши личные фантазии и/или попытка ввести конфу в заблуждение.

SB3 написал :
Вменяемые люди меня услышали).

Вам самому впору проверится на вменяемость.

gzubkov написал :
Если что, котел 108кВт.

Дровяной. угольный, пеллетный.

SB3 написал :
Вы уже словоблудием начинаете заниматься)

Вы «верхушек нахватались» .

Вменяемые люди меня услышали).

Да, я обратил внимание .

ПPOPAБ написал :
По второму кругу идем. WTF котельная?

Возможно На «первый круг» ссылку дадите ? я не видел (а местный поиск — сами знаете. )
Вы, на тот момент, временно отсутствовали на форуме (ну так показалось), так что к Вам сказанное не относилось . Уверен — у Вас с нормативкой всё в порядке.
Если вернутся, то кратко смысл был такой : первоначально вопрос был по размещению стабилизатора («искрящего»). Потом — если нельзя в «газовой котельной» (или «в выделенном отдельном помещении с установленным котлом на газу«) и эл.щит, то тогда, по-логике, там нельзя — СМА, вообще розетки, силовой блок рекуператора (да и сам рекуператор тоже нельзя), вытяжка ? безщёточный движок, нельзя оборудование водоподготовки и очистки, нельзя аппаратуру удалённого контроля.
Это логически.
Практически — в 90% коттеджей «техническое помещение», в котором «полный фарш». Тем не менее — всё проходит у проверяющих (хотя конечно это не аргумент).

TiMg33 написал :
Практически — в 90% коттеджей «техническое помещение», в котором «полный фарш». Тем не менее — всё проходит у проверяющих (хотя конечно это не аргумент).

И не будет аргументом до тех пор, пока не будет НТД на эту тему. В нашей фирме уже давно интересовались этимвопросом, самостоятельно ограничений найти не смогли и обратились за консультацией к пожарникам и в газовые сети. Нам ответили и там и у других, что прямого запрета в НТД нет. Вопрос для нас закрыт.

14.43 Электрические сети в пожаро- и взрывоопасных зонах должны выполняться в соответствии с требованиями 7.3 и 7.4 ПУЭ.

Погуглите) Другое дело, что ПУЭ не распространяются на частных лиц) Однако недавние новости о том, что в ИЖС могут вернуть требование об утверждении проекта и прочих»няшечек» из «взрослого» строительства, лучше призадуматься заранее)

Михаил 53 написал :
И не будет аргументом .

«Не аргумент» это я про то, что «проходит у проверяющих» (многие же любят в пример это приводить) — и проверяющие разные бывают, и «пройти» может по-разному.

Запрета нет, тем не менее, вон — товарищ продолжает упорствовать .

SB3 написал :
14.43 Электрические сети в пожаро- и взрывоопасных зонах должны выполняться в соответствии с требованиями 7.3 и 7.4 ПУЭ.

Дайте ссылку на документ, определяющий «котельную» — взрывоопасной зоной. Пока что Вы путаете длинное с мягким , приводя в виде неких аргументов расстояния . А эти расстояния — это несколько не то. То, что их надо соблюдать, непосредственного отношения к «взрывоопасности» не имеет.

ПУЭ не распространяются на частных лиц)

тоже самое — ссылка есть в подтверждение сказанного ?

пс:
и ещё раз, для не любителей спорить : для локализации взр.зон одного ПУЭ — недостаточно. Сложно ?

Остальным советую почитать эти ПУЭ)
7.3.16. Горючие газы относятся к взрывоопасным при любых температурах окружающей среды.
7.3.22. Взрывоопасная зона — помещение или ограниченное пространство в помещении или наружной установке, в котором имеются или могут образоваться взрывоопасные смеси.
7.3.39. При определении взрывоопасных зон принимается, что

а) взрывоопасная зона в помещении занимает весь объем помещения, если объем взрывоопасной смеси превышает 5% свободного объема помещения;

б) взрывоопасной считается зона в помещении в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от технологического аппарата, из которого возможно выделение горючих газов или паров ЛВЖ, если объем взрывоопасной смеси равен или менее 5% свободного объема помещения (см. также 7.3.42, п. 2). Помещение за пределами взрывоопасной зоны следует считать невзрывоопасным, если нет других факторов, создающих в нем взрывоопасность;

Ну и предисловие в ПУЭ почитайте)
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
Утверждены Минэнерго вроде, а у нас обязательное для всех — Минюст визирует), не?)

Возможна ли установка газового котла в помещении, где установлен распределительный щит?

Монтаж газового котла в помещении, где установлен обычный квартирный распределительный электрощит, возможен. Однако необходимо учесть размеры помещения и исключить случаи искрения в распределительном электрощите, поскольку при утечке газа такой дефект электрооборудования приведет к печальным результатам.
В пункте 7.1 СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы», говорится, что возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения, а также требования к этим помещениям, устанавливаются соответствующими СНиП с учетом требований стандартов и других документов, а также данных заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.
Помещения зданий всех назначений, кроме жилых квартир, где устанавливается оборудование, работающее на газе (там же п.7.2) в автоматическом режиме без постоянного присутствия обслуживающего персонала, следует оснащать системами контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа. При этом системы контроля загазованности помещений с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях следует предусматривать при установке отопительного оборудования мощностью свыше 60 кВт независимо от места его установки.
В пункте 6.2.3 СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» и в пункте 7.3.8 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» указывается, что в квартирах теплогенераторы общей теплопроизводительностью до 35 кВт можно устанавливать в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях, а во встроенных помещениях общественного назначения – в помещениях без постоянного пребывания людей. При этом теплогенераторы общей теплопроизводительностью свыше 35 кВт следует размещать в отдельном помещении. Общая теплопроизводительность, установленных в этом помещении тепловых генераторов, не должна превышать 100 кВт.
Помещение для теплогенераторов (п.7.3.8 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные») должно иметь окно с площадью остекления из расчета 0,03 м 2 на 1 м 3 объема помещения, с форточкой или другим специальным устройством для проветривания, расположенным в верхней части окна. Объем помещения определяется, исходя из условий удобства эксплуатации теплогенераторов и производства монтажных работ, однако не должен быть менее 15м 3 . Высота помещения должна быть не менее 2,2м. Габариты помещения должны обеспечивать устройство проходов шириной не менее 0,7м.
Кроме того помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 часа, а предел распространения огня по конструкции стен равен нулю.
Однако следует знать, что по СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы» (п. 7.8.) не допускается предусматривать прокладку газопроводов в помещениях, относящихся по взрывной и взрывопожарной опасности к категориям А и Б; во взрывоопасных зонах всех помещений; в подвалах; в складских зданиях взрывоопасных и горючих материалов; в помещениях подстанций и распределительных устройств…
Поэтому если помещение, в котором планируется установка газового котла, является подстанцией или в нем установлены распределительные устройства, то установка газового котла в нем не разрешается.
Более подробную информацию могут дать специалисты местной газоснабжающей службы, тем более что работы по установке газоиспользующего оборудования лучше всего доверить именно этим профессионалам.

Добавлено: 19.02.2012 13:23

Обсуждение вопроса на форуме:

Другие публикации рубрики «Вопрос — Ответ Мастера»

В лампах накаливания, а галогенные лампы также относятся к этому типу источников света, электрическая энергия переходит в энергию световую и тепловую. Причем тепловая энергия составляет большую долю общей энергии, поэтому колбы ламп очень сильно нагреваются, чем оказывают значительные тепловые возде.

Монтаж любого агрегата или оборудования, в том числе и напольного газового котла, осуществляется согласно инструкции по эксплуатации, прилагаемой к данному агрегату или оборудованию. Поэтому, не зная марку котлоагрегата, дать какой-то детальный ответ не представляется возможным. Общим является то, ч.

В пункте 7.3.7 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» говорится, что при отсутствии возможности или целесообразности присоединения новых и реконструируемых многоквартирных жилых домов к централизованной или автономной системе теплоснабжения в квартирах допускается предусматривать индивидуаль.

Можно ли в котельной поставить электрический щиток

Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 29.5.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Всяко-разно бывает
Пользователь №: 15 183
Спасибо сказали: 801
Ваш автомобиль: Хонда Концерто 1992 года D16A9
Опель Фронтера 2.4 i 1992 год
Реальное имя: Алексей

Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 912
Регистрация: 6.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 13 897
Спасибо сказали: 229
Ваш автомобиль: RD1. RD7. Zафирка В
Реальное имя: Сергей

Розетки IP54
Выключатель или выносной или классом IP54
Щиток IP54, расстояние от котла спец не помнит.

Сообщение отредактировал ХОНДАвод — 22.11.2017, 19:01

Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 3.10.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск. Королевка
Пользователь №: 10 496
Спасибо сказали: 105
Ваш автомобиль: virago 400
Реальное имя: Георгий

Розетки/выключатели/распаячные коробки не ближе 50 см от котла/кранов газовых. А так стараюсь и вообще ближе 50см даже к трубе не лезть.

А вообще в частном доме каждый делает как хочет) просто обычно разрешение на газ, а потом делай как придумал,
По поводу выноса выключателя вроде как обязательно снаружи. И в котельной нельзя ставить щиток , кроме щитка для нужд котельной))))))

Сообщение отредактировал waymid — 22.11.2017, 22:38

Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 29.5.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Всяко-разно бывает
Пользователь №: 15 183
Спасибо сказали: 801
Ваш автомобиль: Хонда Концерто 1992 года D16A9
Опель Фронтера 2.4 i 1992 год
Реальное имя: Алексей

Розетки/выключатели/распаячные коробки не ближе 50 см от котла/кранов газовых. А так стараюсь и вообще ближе 50см даже к трубе не лезть.

А вообще в частном доме каждый делает как хочет) просто обычно разрешение на газ, а потом делай как придумал,
По поводу выноса выключателя вроде как обязательно снаружи. И в котельной нельзя ставить щиток , кроме щитка для нужд котельной))))))

В котельной РП именно для нужд котельной. Вчера купил щиток IP65 на 18 модулей. Кабель ВВГ 5х4 квадрата от ВРУ приходит на стену на против котла, котельная длинная и узкая — ширина 1,45 метра всего, вот и думаю — достаточно расстояния или в сторону придется тянуть? Как бы котел имеет защиту IPX5D, т.е. фактически только от водяных брызг и все. По идее котел тут уже слабое звено. Розетки и выключатели будут IP55, дублирующий электрокотел на 12 кВт будет посажен на прямую на кабель из РП на три фазы, без розетки.

Сообщение отредактировал СиерраМаньяк — 23.11.2017, 13:25

Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 634
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 12 765
Спасибо сказали: 831
Ваш автомобиль: KIA Cerato 1.6AT
Opel Corsa 1.4AT
Реальное имя: Дмитрий

Подскажите пункт ПУЭ или нормативного документа, в котором написано что нельзя ЩР поставить в помещении котельной?

З.Ы. Не очень понимаю смысла в дублирующем электрокотле. На случай отключения газа? Бывало у кого такое?

Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 3.10.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск. Королевка
Пользователь №: 10 496
Спасибо сказали: 105
Ваш автомобиль: virago 400
Реальное имя: Георгий

Если будем исходить что котельная- взрывоопасное помещение, пункт не помню. Блин, хотя по идее можно, только должен быть взрывозащите новый щит и требования по кабелю ещё) газовики если захотят найдут до чего докопаться, мы с вами тут обсуждаем, а то что в газовый котел заходит 220 и газ ничего страшного)))) а помещение для котельной рассчитано по объему для газового котла?

Сообщение отредактировал waymid — 24.11.2017, 6:37

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 12.7.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 26 215
Спасибо сказали: 24
Реальное имя: Сергей

Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 29.5.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Всяко-разно бывает
Пользователь №: 15 183
Спасибо сказали: 801
Ваш автомобиль: Хонда Концерто 1992 года D16A9
Опель Фронтера 2.4 i 1992 год
Реальное имя: Алексей

Подскажите пункт ПУЭ или нормативного документа, в котором написано что нельзя ЩР поставить в помещении котельной?

З.Ы. Не очень понимаю смысла в дублирующем электрокотле. На случай отключения газа? Бывало у кого такое?

Когда-нибудь с ремонтом теплообменников в газовых котлах сталкивался? А в январе-феврале? Или два газовых вешать каскадом, что бы второй включался при неисправности ведущего? Электрокотел 4 тыс стоит, газовый — 40 тыс.
По ПУЭ:
7.3.16. Горючие газы относятся к взрывоопасным при любых температурах окружающей среды.
7.3.22. Взрывоопасная зона — помещение или ограниченное пространство в помещении или наружной установке, в котором имеются или могут образоваться взрывоопасные смеси.
7.3.39. При определении взрывоопасных зон принимается, что

а) взрывоопасная зона в помещении занимает весь объем помещения, если объем взрывоопасной смеси превышает 5% свободного объема помещения;

б) взрывоопасной считается зона в помещении в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от технологического аппарата, из которого возможно выделение горючих газов или паров ЛВЖ, если объем взрывоопасной смеси равен или менее 5% свободного объема помещения (см. также 7.3.42, п. 2). Помещение за пределами взрывоопасной зоны следует считать невзрывоопасным, если нет других факторов, создающих в нем взрывоопасность;

А вот к какой категории наши газовики отнесут котельную в частном доме — один бог знает, хотя это и не промышленная котельная. Вот и хочу разобраться, что бы потом не переделывать (проводку-то закладываю в штробах), потому как лучше перебдеть.

Сообщение отредактировал СиерраМаньяк — 24.11.2017, 9:19

CS-CS.Net: Лаборатория Электрошамана

Собираю электрощиты для квартир, дач и коттеджей с автоматикой и без. Консультирую и обследую ремонты или другие объекты.

Щиток с защитой протечек для котельной: после того, как ОНО случилось!

Щиток для котельной моей подруги после переделки

Хе хе хе хе. Помните штуковину про то, что сисадмины делятся на тех, кто ЕЩЁ не делает бэкапы и кто УЖЕ делает?

Так вот звонит мне тут подруга как-то (это чьим родственникам я на даче проводку переделывал на проволочных лотках, и вторая часть) и говорит: «У них там чего-то протекло мощно в котельной, залило почти весь подвал». А я как раз собираюсь писать пост про защиты от протечек GidroLock и думаю, не купить ли ещё какой-нить Нептун для того, чтобы и его упомянуть. А тут и повод есть!

Оказалось что у них рванул бойлер косвенного нагрева в 200 литров. Давление упало и насосная станция молотила, пока родственники не обратили внимание на «а чего-то насосная станция не выключается, надо бы посмотреть пойти». Ну и я и подумал: подарю-ка я им Нептун после того, как пост про него напишу. Причём подарю в виде нового щитка котельной заместо того, который я в 2015 году делал.

Котельная тут находится в состоянии вечной переделки, потому что изначально она делалась в 90ых чуть ли не под ленинградку (это такая схема отопления на естественной циркуляции), и потом уже я, когда там появился, пнул народ в сторону того, чтобы сделать нормальную циркуляцию ГВС (и этого не было). Народ нанял спецов, которые успешно скомпоновали старые трубы с новыми вставками. Возможно, вскорости это всё будет ещё раз переделано с заменой котла.

Котельная в состоянии вечной переделки

Старый щиток появился после того, когда выяснилось, что родственнички собирались включать циркуляционные насосы в обычные розетки. Я это дело сразу пресёк и из той линии, которая шла на насосную станцию, сделал щиток с несколькими автоматами: сама станция, газовый котёл, парочка насосов и резервный.

Изначальный щиток для котельной от 2015 года

Так как на даче никакой моей мастерской нету и всё надо тащить с собой, то я подумал-подумал, нашёл старые фотки того щитка и сделал новый уже на 24 модуля (вместо 8 модулей) таким образом, чтобы можно было приехать на дачу, переставить начинку со старого щитка и сразу же пустить это в работу.

Наваял я тут вот чего: автомат, который защищает питание Нептуна и автоматики. Поставил Нептун и подцепил к нему звонок на DIN-рейку (ABB SM2-230, который рассчитан на долговременную работу) и контактор EN20-20, чтобы он отключал насосную станцию, если Нептун сработает.

Новый щиток с защитой от протечек и выключением насосной станции

Также сделал клеммы для подключения датчиков протечек (чтобы не возиться по месту с тонкими проводочками вокруг Нептуна), клеммы для подключения насосной станции. А сам контактор поставил с ручным управлением на тот случай, если понадобится вырубить всю автоматику в пень и включить станцию напрямую.

Подключение датчиков протечки от Нептуна

Приехал на дачу, нашёл там полудохлый перфоратор и прихерачил щиток к стене. После этого перенёс начинку из старого щитка в новый (и новую маркировку модульки в едином стиле наклеил) и запустил всё в работу.

Старая начинка в новом щите, всё работает

Для ввода всех кабелей сделал сальники типа PG. Оказалось, что PG7 зажимают тонкие провода датчиков протечки без проблем и очень прочно.

Все кабели ради прикола заведены через сальники PG

После этого осталось наклеить новые надписи и испытать щиток в работе (лизнув датчики).

Щиток закрыт и отлично работает!

Больше всего все ржали над звонком, потому что он звонит как старинный школьный. У кого-то даже волосы дыбом встали с подсознательной реакцией «Ой, на урок пора» =))

Теперь народ на даче под защитой, у меня есть новый опыт (может быть ставить Нептун на насосную станцию и никого не спрашивать?), а из мелкого щитка я позжее сделаю АВР на свет холла у подруги таким образом, чтобы если общедомовое освещение есть, свет холла питался от него. А если оно пропало (там часто автомат выбивает), свет нашего холла питался от электрического стояка.